Он несёт всем абсолютную истину


Кратко, категорично и без вариантов. Иное — ересь!
Отсюда.
43
Подписаться на Dirty
Автор цитаты по большей части прав. За импортным бегали всей страной. Я не могу припомнить ни одного случая чтобы владелец иностранного чего–либо жалел что у него не советское. Если кто сможет привести примеры обратного, то буду только благодарен.
RadioLoky: Пример? Да сколько угодно. По производству катушечных магнитофонов СССР к 2015 году уверенно вырвался бы в мировые лидеры.
borxes: Возможно даже, что и видеомагнитофонов.
Marcus_Octavius: vhs не осилили,вм–12 как памятник panasonic
borxes: И в 2017 снова бы на двадцать лет отстал.

2017:
image
RadioLoky: Большинство продуктов питания.
Old Pepper: А с чем вы сравнивали продукты питания в СССР, не расскажете?
danilYch: С пустотой. Все знают, что даже черствый хлеб лучше, чем ничего.
danilYch: Пожалуйста. В 90 году, я, отстояв многочасовую очередь, впервые попал в Макдональдс, тот самый, на Пушке. И был очень удивлен вкусом местного мороженого, больше всего напоминавшего сладкую пену, без присущего мороженому сливочного вкуса. Кроме того, в начале 90–х время от времени получал гуманитарку на детей, и все время удивлялся какому то то пресному, то пересоленому, но неизменно неприятному химическому вкусу. Потом пришла пора заморским овощам — неизменно красивым и ярким, но безвкусным. Я уж не говорю про знаменитую тушенку Китайская стена или консервированную ветчину Tulip. А например сравнить Колу и Байкал?
Old Pepper: Сравнивать нужно в лоб, а не по воспоминаниям десятилетней давности.
beneth: Да пожалуйста. Примерно пару месяцев назад пил "Зубровку" 1972 года, кристалловскую, по 10 руб. 00 копеек. И перед самым новым годом приятель подогнал аутентичную, с травинкой и зубром на этикетке. Польская показалась слаще и более жесткой, хотя тоже весьма приятной и беспохмельной.
Old Pepper: Интересно! Она не испарилась, градусы не меряли, сколько осталось? Вообще в идеале, взять бутылку пива СССР и тут же сравнить с любым современным, или любой продукт. Жаль, что это невозможно.
beneth: Градусы не мерял, но жидкости было почти под самую пробку, слегка желтоватой, пряно–горькой. Пилась очень легко, мы практически не закусывали, не хотелось.
А про пиво, насколько я знаю, в СССР пиво не пастеризовалось, и поэтому быстро портилось. Хотя я и могу ошибаться, я в основном употреблял разливное. Помню только, что году в 90–91 мы с приятелем с халтуры приобрели упаковку (24 банки) какого–то немецкого пива. Мне оно показалось горьким и крепким.
Old Pepper: если сравнить Колу и Байкал, мне тоже больше нравится Байкал, а в советское время больше нравилась Кола. Дело вкуса же, как и с мороженым.Кстати, помимо фасованного сливочного в кафешках было мороженое, похожее по вкусу на макдачное, в специальных автоматах–диспенсерах.

Но одной газировкой сыт не будешь, а составляющие рацион мейнстрим–продукты были если не откровенно говенные, то уж точно не выдающиеся. И мясо уже в посте упоминали, и молоко хваленое нормально так по качеству гуляло от "вкусное–хорошее" до "фу, сегодня дрянь какая–то", и контейнеры, в которых народ рылся–выбирал не гнилые немытые овощи.
Какие–то вещи были хороши, но в целом вспоминаю советскую гастрономию без особых восторгов.
RadioLoky: слесарный инструмент.
Shihonage: Отвертки фиговые были. Да и остальное не фонтан.
image
beneth: Боюсь разочаровать, но на картинке — не отвёртки.
borxes: На картинке — остальные.
borxes: Советские отвертки запрещены к показу, поскольку они представляли из себя изощренное орудие членовредительства, а то и убийства.
RadioLoky: Не будите зверя, сейчас школота с политикса набежит.
Dmentiy: Подсайт и так филиал неназываемых. Да и чо я такого сказал?
Dmentiy: гляжу, ты первый портки помочями импортными завязял и первый прибежал!
А есть аргументированные возражения? Примеры? Единичные экземпляры "чудес техники и науки" предлагаю не считать, они не имели отношения к рядовым гражданам.
Давайте вспомним, что из "неговеного" делалось и было доступно?
a_v_novikov: СССР экспортировал ок. 500 тысяч автомобилей в год, в том числе в Западную Европу. Кто же те миллионы покупателей "говна"?
Saygon: "Согласно справочнику «Внешняя торговля СССР» в рекордном 1978 году за рубеж было продано почти 388 тысяч легковушек на сумму 555 миллионов рублей. Таким образом, средняя цена одного ушедшего на экспорт автомобиля составила всего 1430 рублей. Разобранные «Москвичи» доставались болгарам и вовсе по 1193 рубля за один машинокомплект. Средняя экспортная цена советского мотоцикла – лишь 311 рублей. "
Замечательный бизнес. Внутренние цены в 1979 году:
— ЗАЗ–968 — 5 000 руб.,
— ЗАЗ–968М — 5 800 руб.
— ВАЗ–2106 — 9 600 руб.,
— ВАЗ–2121 ("Нива") — 11 000 руб.
— ВАЗ–21011 (21013) — 7 300 — 7 450 руб.,
— Москвич–2140 — 7 500 — 7 600 руб.,
— ИЖ–Комби — 8 300 — 8 600 руб.,
— ГАЗ–24 "Волга" — 9 800 руб.,
— ГАЗ–24–02 — 14 000 руб.
MegaZanuda: Позволю себе вклиниться — тема не про бизнес, а продавалось или нет. Если был экспорт — значит покупали. Говёное бы не стали. Там же цивилизованный потребитель, не чета советскому.
slnptm: "Там", это где? В капстранах? А сколько штук было продано именно туда, не считали? Большинство советских машин в соцлагере продавали. От Польши до Кубы. А там ровно тот же лагерь, как он есть. Ровно с теми же нетребовательными потребителями.
И да, у моего родственника была в те времена 24 Волга–универсал. Изумительного и единственного в стране цвета сапфир. С дизельным двигателем Штайр. Чудо–чудное по тем меркам. Родственник тот был капитаном загранплавания и мог себе позволить купить эту машину где–то в Швеции, емнип. В ней родного только кузов и торпеда. Потому что в капстранах потребитель немножко бы не понял ломучий и прожорливый бензиновый мотор и убогий салон. Все советские машины разбирали, перекрашивали, говно выкидывали и собирали по второму кругу, с нормальными запчастями. Чтобы этот западный потребитель оценил.
Так что ларчик просто открывается. И сегодня, будь в продаже пересобранные с нормальными запчастями ломучие вёдра из Северной Кореи по смешной цене и с экзотическим тиражом для всей цивилизованной планеты — их бы точно так же покупали. Просто как диковинку.
sandfish: Вы с чем спорите, простите? Ваш комментарий построен на поставке именно в кап страны. Где то я писла про кап страны, или быть может Saygon писал что именно в кап странах. Тезис — продавали за рубеж. Гавно бы не смоги продать, как бы оно не демпинговало — на протяжении длительного периода заметьте.
"будь в продаже пересобранные с нормальными запчастями ломучие вёдра из Северной Кореи" — будь, вот елси бы, да кабы. Сами придумали, сами посмеялись над сравнением. Не находите это слегка маловероятным. Взять хотя бы те же черри. Как они зашли на Российский рынок недавно и что то так же устойчиво не продаются — ибо гавно китайское. А тут динамика постоянная.
slnptm: Я вам повторяю: у нас было ДВА рубежа. За одним из которых соцлагерь и нетребовательные клиенты, это тот же внутренний рынок, можно считать. Туда уходило 99% экспорта. А за вторым клиенты были настолько требовательны, что даже мизерную часть из общего объёма вывезенных из СССР машин, а учитывая общий объём капрынков — так вообще суперэксклюзивную марку суперредких и экзотических машин всё равно приходилось на месте разбирать, перекрашивать, выкидывать к херам собачьим саму основу — мотор — и всё равно продавать за мелкий прайс. Просто для коллекционеров необычного говна.
По факту ни одной машины не продали требовательным, "цивилизованным" клиентам. Продавали комплекты "сделай сам" для бизнесменов, зарабатывавших на любителях экзотики.
Поэтому ваш тезис о "покупали, значит не говно" не выдерживает абсолютно никакой критики.
sandfish: Ого, не выдерживает. А можно тогда пруф на "По факту ни одной машины не продали требовательным, "цивилизованным" клиентам"? Или это сами придумали и на основании придуманного сделали умное умозаключение о "невыдерживании"? Как собственно и вышеописанная история про коллекционеров говна.
slnptm: Товарищ погорячился. Во–первых, часть таких машин гнали обратно наши же моряки. Сборка качественнее, чем для внутреннего рынка, цена ниже и запчасти — свои. У меня у соседа была "шестерка", пригнанная из финки. Гордился.

Во–вторых, кое–кто все–таки и сейчас "лады" покупает. Пару лет назад была новость — в Германии обошли по продажам то ли бугатти вейрон, то ли еще какую–то подобную пепяку: тех было продано за год восемь, а наших — одиннадцать.
st_yourself: Вот и я про то. Товарищ погорячился равно как и товарищ которого нам принёс ТС.
Про пригнанные — я в курсе. У нас такая и была. Не то чтобы гордились, но когда её на 30м году решили перекрасить товарищи в автосервисе сразу по покраске поняли что "пригнанная".

Покупают. Может быть даже и 12 штук, что как раз таки и говорит что может быть и говёное сейчас, а не тогда? Но пост то всё таки про безапеляционное "советское=говёное". А не про сейчас. Не так ли?
slnptm: То есть на ВАЗе сейчас стали хуже собирать?
st_yourself: Наверняка. Плюс конкурентов побольше стало. Но это не отменяет того что при СССР Автоваз продавал больше. И его покупали. факт есть факт. а говно, уж извините, никто не будет покупать.
slnptm: Пришли американцы с французами и все развалили? И какой предатель их пустил и до сих пор не выгнал?
"Говно никто не будет покупать" — пардон, вы бредите. Советские машины, равно как и подавляющее большинство советской продукции, были адовым говном. Но выбора не было. Более того, даже этих говенных "жигулей" катастрофически не хватало — опять же, потому, что часть продавали за валюту в любом виде, потому что и рубль был говном. А часть — шла в оплату за верность, потому что без подачек с СССР связываться бы никто не стал, что и подтвердилось в 1991.
Кстати, в каком–то моменте вы правы. Внутрироссийский рынок авто сильно защищен от конкуренции ввозными пошлинами. То есть при равных затратах на производство российская машина обязательно будет дешевле импортной. Немалую часть этого бонуса съедает неэффективность экономики, но кое–что остается. А с отсутствием конекуренции не в силах бороться даже самая прогрессивная компания, включая Peugeot и GM. Качество не может не быть ниже, чем могло бы быть. Но в СССР конкуренции не было вообще. То есть фактически единственный производитель машин в своем классе мог делать вообще лошадку на палочке — и не отказывал себе в этом удовольствии.
st_yourself: При чем тутамериканцы и французы. У нас своих рукожопов хватает. А уж шапкозакидателей и диваны аналитиков во все времена хватало. Все взять и поделить. Равно как и все то — говно. Аналитика, да.
Не, пардон не будет. В посте есть ссылки. Машины продавались, и явно не в том количестве что сейчас. То что технологии не улучшились и сейчас по тем же лекалам лепят это другой вопрос. Дальше вы удаляется в рассуждения о продажах внутри СССР. Зачем?
slnptm: Экспортировать свою продукцию СССР мог только по одной причине: ценовой демпинг и госфинансирование производителя.
Как уже указывал, экспортная средняя цена была 1430, при этом самая ходовая "копейка" внутри страны стоила 7300+
Если сейчас ВАЗ получит за счет государства дотаций, чтобы продавать на экспорт туже Veasta в 5 раз дешевле, (те. за 2 тыс $) — то они продадут всё что есть, и будет очередь на пару лет вперед.
MegaZanuda: Китайским производителям расскажите свою теорию, они весело поржут.
MegaZanuda: Вы хотите сказать что вы можеет выйти на рынок с откровенным дерьмом и продать его? Даже задешево? Вы не находите что это мягко говоря наивно?
slnptm: О господи! Вы сами себя траллите в мире на 99% состоящем из одноразового китайского говна?
slnptm: В том–то и дело, что покупали исключительно из–за цены.
Например в Британии Fiat 126 стоил 2076 фунтов, что по курсу дает ~2900 рублей. Итого в среднем российский авто был в 2 раза дешевле самого дешевого фиата.
image
MegaZanuda: Например, реальные цены на Жигули в Британии были выше, чем на Фиаты.
image
Saygon: Спасибо. Посмотрел цены на ВАЗ этого же периода:
image
В итоге полноценный седан c двигателем в 62 л.с. был в том же ценовом диапазоне, что и двухместный Fiat 126/127 с движком на 24 л.с.
image
MegaZanuda: И что? Сейчас полноценный телефон из Китая стоит в 5 раз, а из Кореи в полтора раза дешевле, чем айфон.
Отсюда делаем блестящий вывод: китайское — значит говеное, корейское — полуговняное. Французы, немцы, итальянцы и голландцы вообще в жопе.
Saygon: Китайский пример очень подходит для ситуации 5–10 летней давности: тогда китайский телефон и авто были говно, и брали только ценой. Разница заключается в том, что китайцы сумели подтянуть качество, а в СССР не смогли.
Saygon: Еще одно доказательство того, что советские авто были говном, которое продавали до дешевке: сравнение с внутренней ценой.
ВАЗ–21011 (21013) в CCCH стоил 5200 футов по курсу. Это даже без учета пошлин и "тюнинга" под западного потребителя был уровень цены к примеру
Fiat mirafiori sport
image
И дороже чем Honda Prelude
image
MegaZanuda: Ключевое слово — покупали.
slnptm: Конечно покупали. Отчего не покупать седан по цене табуретки с моторчиком?
MegaZanuda: Погодите погодите. Так такси седан. А не говно.
slnptm: Если выставить цену дешевле металлолома — и сейчас будут брать. Есть известная байка, как японцы скупали наши телевизоры, ради деревянного корпуса. Тумбочки из них делали.
a_v_novikov: Если бы у бабушки был...
slnptm: Основа экспорта — ГДР и союзные республика, плюс Куба, Африка.
Saygon: Трактора вроде тоже ок были и на экспорт шли. Как и возможно корабли, самолеты и танки. А рядовому человеку — что? Одежда? Бытовая техника? (сука, до сих пор помню стиралку "эврика" которая ебашила током так нехило), мебель?, игрушки наконец?
kuun_lan: Советские холодильники не ломаются по 30–50 лет.
Saygon: У меня крышка от колодца 1905 года. Не сломалась. Топору уже лет 90. А сейчас туалетную бумагу купишь — два дня — нет рулона. А раньше возьмешь "Правду" — всей семье на неделю!
exses: Так 1905 еще не СССР. Кста, очень много сохранилось отличных изделий из железа царской россии.
Saygon: все ради волюты.. Рубли государств и так даром доставались. А покупатели жигулей были бедные английские шахтеры, или кубинцы.
leha_chifir: Кубинцы натурой рассчитывались. Их валюта еще меньше рубля стоила.
Saygon: Просто удивительно, как умело спрятали западные европейцы, эти миллионы автомобилей. На дороге ни одного не найдешь!
И старость здесь не канает, каких нибудь вольво–фольксвагенов–ауди–мерседесов 80–х годов, ездит навалом.
Saygon: Первая же ссылка опровергает ваши слова.
a_v_novikov: Доказывает — утверждающий. В цитате мы не видим "аргументированных" доводом и "примеров". На что и указывает ТС. Извините за занудство.
a_v_novikov: Кофемолка!
трудно не согласиться
кто жил в совке, тот плюсанёт
Изолента80: А мне довелось жить в Советском Союзе. Где никто в классе не различал людей по национальности, а ценил за человеческие качества, дружбу. В Советском Союзе образование было не чета нынешнему. Леса и реки были чистыми: никаких вокруг пластиковых бутылок. Воду можно было пить из под крана. Гулять детей отпускали без сопровождения взрослых. Кто жил в такой стране как я, тот плюсанёт.
Nic: Тебе повезло жить в заповеднике. Я жил в городе где меня, приехавшего в 5 лет, "дразнили" украинцем за мой суржик, в нашем классе был "жид — по веревочке бежит", был "грузин носатый", и в 1985г. был не шуточный замес с парой трупов когда в местное ПТУ приехала большая партия учеников из Туркмении. А про армию я вообще молчу. Попасть служить в часть с большой "диаспорой" с Кавказа или со Средней Азии не пожелаешь никому.
Dizza: Не знаю, где Вы жили, но это ужас какой–то. Я заканчивал школу в 80–м и через десять лет на встрече выпускников узнал, что один из одноклассников уехал в Израиль. Как, спросил я, а разве он еврей? Кто такие евреи и что есть с этим какая–то проблема, стало ясно толко в 90–х. В мои годы национальностью действительно никто не интересовался. Жил в Казахстане, Забайкалье и в Кировской области. И никаких разговоров про каких–то "жидов" до 90–х не слышал вообще.
Dizza: Там похоже ответ по фильмам СССР написан.
Nic: Конечно, никаких пластиковых бутылок. Мы их только в конце восьмидесятых увидели. Другого мусора хватало. А воду до сих пор можно из крана пить, если другой никакой нет.
retrospective: Чувак предпочитает теплые ламповые стеклянные осколки просто...
retrospective: В одном ПГТ помнится удивился цвету воды из крана: голубая–голубая. Спросил почему, ответили: "Да это нормально. Радий рядом добывают, вот он цвет и дает"
Nic: Да, да, пенопласт делали из молочной пены..
Ondrew: Из птичьего молока же...
Nic: Я хочу в Советский Союз!!! (с)
Nic: В школе не различали национальности только в силу программы воспитания, дабы вырастить единого и безликого "советского человека". Сразу приходила учительница и пиздила указкой по голове. Вызов к директору — педсовет — исключение. Поэтому более–менее сдерживались.
Потом эта "личинка советского человека" мужеского полу попадал в армию и ему очень быстро, пинками и зуботычинами, поясняли, что существуют землячества, которым наплевать на человеческие качества и дружбу. А москвичей, например, ненавидит вся страна.
И когда начался развал Союза, вот эта вот межнациональная рознь — она не на пустом месте возникла. Она всегда была. Хоть некоторые наивные чебурашки и по сей день верят, что никто на национальности не делил. Несмотря на "национальные кадры" в республиках, диаспоры, и даже геноцид, которым закончилась вся эта светлая и прекрасная многонационалия.
Nic: "Мама, я тоже хочу жить в телевизоре". Особенно про национальности понравилось.
Nic: Никто не различал национальности, если национальность — русский.
Nic: И мне довелось жить в Советском Союзе. Такая то брехня про "в классе ценил за человеческие качества, дружбу". 90% детей были вандалами, садистами, циниками и лжецами.
Nic: Помню девочка в озеро нырнула, а когда вынырнула –на голове кусок шкуры что приплыл от местного мясокомбината..
Nic: Так то — Советский Союз, а этому не повезло: жил в каком–то совке.
Nic: Машин у населения было мало, поэтому обычный выезд граждан "на природу" ограничивался приусадебными участками и веткой железной дороги с забитыми под завязку электричками. Ну, а про пластиковые бутылки и воду уже сказали.
Nic: у меня в классе была узбечка отличница, а в другой школе молдаванка, тоже отличница, но говорят там вино слишком хорошее в остальном. А ещё армяне были особняком. Евреев всегда и везде выделяли. Ещё был друг грузин в интернате. Хохлов и белорусов не делили от россиян. За образование не скажу, чему–то меня конечно научили, но привычку читать, искать и понимать, мне таки привили родители, а не школа, техникум или институт. Пластиковых бутылок не было почему–то, но было полно битого стекла и газет. Вода в мск пахла весной хлоркой, а в остальное время иногда несла тиной, когда поработал на большом торкрете в отстойнике на Полежаевской, понял почему. Ещё был чайный гриб, чтоб этот запах хоть чуть отбить. Гулять отпускали да, но на дверях школы висела ориентировка на какого–то Фишера. Не знаю какая школа у тебя была, моя 1982 началась.
Та эта, расчехляйте, или нет, минусаторы/плюсаторы. Это к сведению, о том, что Советсткий Союз разный был, да и из детства мы только всё лучезарное выносим, а бяку не помним.
Не говёными были советское кино, театр, эстрада, образование, литература, медицина, продукты питания, пенсии у пенсионеров и стипендии у студентов. Джинс и жвачки не было, это да...
GreatRash: продукты питания
Улыбнулся. Особенно вспоминая т.н. "мясо" на прилавках магазинов, состоящее преимущественно из жил и костей, а также огромные чаны–сетки с подгнившей грязной картошкой/свеклой. Вырос в центре Москвы если что.
kuun_lan: Ну сразу видно, что человек не умел достать нормального мяска. Кто ж его в магазинах брал, дядя... Заказики были, черный ход, знакомый товаровед, рынок наконец... Много было вариантов. И только самый ленивый и никчемный жрал мясо с прилавка.
bambula: лоооол! "черный ход, рынок и знакомый товаровед" — это всё антисоветские элементы, что как бы только подтверждает что совок как раз и был говном :)
ckkpss: Хуйлол. "Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей"(Дэн Сяопин). Я не догматик. Это вам пипец как важно расставить ярлычки. Мне важно, чтобы щи были с мясом. У меня — были. И тогда, и сейчас. Насчет вас — сомневаюсь.
bambula: устройство общества, при котором нужны знакомства, связи и специальные навыки для того, чтобы купить еду — говенное устройство.
Всегда найдутся люди, которые без мыла в любую жопу влезут и будут есть щи с мясом, для остальных такое положение вещей едва ли покажется нормальным.
danilYch: Устройство общества, при котором не дают бесплатных квартир, за медицину и образование надо платить афигеть сколько — говенное устройство.
Всегда найдутся люди недовольные чем угодно. За остальных говорить не надо — за себя глагольте.
bambula: я остальной
квартиры через немыслимые унижения либо через 25 лет, если ты не крутой спец или блатной? медицина, стоящая ровно столько, сколько за нее заплатил (не подмажешь — не поедешь)? стенки, хрусталь, сапоги по талонам или за взятку? колбасные электрички? спасибо, себе оставьте
кстати, что за лицемерие насчет бесплатности? государство блага из воздуха брало или банкет, все же, был за счет народа?
ga3ry: "квартиры через немыслимые унижения либо через 25 лет."
Зато теперь вообще хер. Что с унижениями, что через 25 лет. Ну классно же. Да?
eJho: Ну да. У нас в Питере до сих пор полтора миллиона по коммуналкам живёт. Можете собственными ножками всех обойти и поимённый опрос провести: стоило ли при советах варежку свою раззевать на халявную квартирку через 25 лет и почему так странно получилось, что им залупу на воротник сунули вместо отдельной жилплощади. Они там ещё с 1917 года в этих коммуналках ждут, если вы туго соображаете. Это не вот сейчас коммуналки появились, а в благословенном совочке, прямо со старта. Где надо было только чуть–чуть подождать, ага.
sandfish: Ну а не в благословенном совочке, люди то из коммуналок переехали, или другую жилплощадь получили? Бизнесы свои пооткрывали? По европам летают, или там в мехах и драгоценностях ходят да в шикарных машинах катаются? Что к лучшему то у этих людей изменилось?
eJho: если у кого–то исходная позиция была говенной, а нынешняя не изменилась, это никак не отменяет того, что исходная была говенной.
Вы увлекаетесь подменой понятий и уходите в сторону от изначальной темы )

Лучше как большой специалист по качественным советским товарам и услугам, приведите несколько примеров отказа лично вами от импортного в пользу советского при наличии выбора в советское же время.
danilYch: Где я сказал, что я специалист? Я хочу узнать у людей в чем заключается понятие "советское — значит говеное", здесь некоторые рассказывают о тяжелой жизни в СССР. И мне вот интересно какова нынешняя не тяжелая жизнь в сравнении с той. Пока мне понятно, что многим не хватало дешевого ширпотреба из говна на прилавках, и еды не понятно из чего с красителями и консервантами. И с появлением этих вещей их жизнь, судя по всему, заиграла новыми красками.
eJho: Пока мне понятно, что многим не хватало дешевого ширпотреба из говна на прилавках

А сейчас только говно на прилавках? Выбирай, чего душа пожелает. Теперь хотя бы есть, из чего выбирать.

и еды не понятно из чего с красителями и консервантами

Напомню, что глутамат натрия в советском пищепроме использовался на ура и даже продавался населению в составе пищевых концентратов и приправ (хотя к глутамату у меня претензий нет — это напоминание глутаматоистеричкам)
И молотая шкура и прочий ухогорлонос в колбасу шли еще тогда.
Кстати, какими консервантами все время так пугают народ? Бензоатом натрия? Сорбитом?

И с появлением этих вещей их жизнь, судя по всему, заиграла новыми красками.

Жизнь она, знаете ли, одна. И тратить немалую ее часть на поиски чего–либо и последующее стояние за этим в очереди — не самое лучшее из возможного.
Ishiwata: Вы в очередях на кассе в супермаркете, я так понимаю не стоите принципиально?
eJho: Дольше пяти–десяти минут — нет.
Серьёзно.
Однажды простоял пятнадцать, и когда понял, что стоять ещё столько же, сказал "ебись оно всё конём" и ушёл.

И да — вы стояли когда–нибудь в очереди с одиннадцати утра до пяти вечера? Наверное, нет. А я стоял. И ебись он конём такой общественный строй.
Ishiwata: Надо понимать, что 6 часов вы стояли за чем–то жизненно необходимым, — лекарством там, или хлебом? За тем, что невозможно купить нигде и без чего наступит смерть. Верно?
Если же это был ширпотреб, то проблема в вашей бездарности, помешавшей вам заработать денег и купить это на рынке или у спекулянта.
И вообще, нужно быть полным идиотом, чтобы стоять в очереди 6 часов, я лично никогда не стоял в очереди более 15 минут.
Saygon: Надо понимать, что 6 часов вы стояли за чем–то жизненно необходимым, — лекарством там, или хлебом?

За сахаром.

Если же это был ширпотреб, то проблема в вашей бездарности, помешавшей вам заработать денег и купить это на рынке или у спекулянта.

Если при отдельно взятом общественном строе нужно проявлять изобретательность, чтобы приобрести товары широкого потребления, и вместо обычной торговли взращивается прослойка спекулянтов по причине тотального дефицита — повторюсь, ебись конём такой общественный строй.

И вообще, нужно быть полным идиотом, чтобы стоять в очереди 6 часов, я лично никогда не стоял в очереди более 15 минут.

Так мне обычно говорят люди года выпуска позднего совка, совка не нюхавшие, и обожающие его по рассказам старшего поколения.
Ishiwata: А зачем вы стояли за сахаром 6 часов? Сахар — продукт наипервейшей необходимости? Или самогон нужно было гнать?
Дефицит был только у вас в голове, все остальное можно было купить. За деньги разумеется. А вот то, что вы не имели денег, так тут не Союз виноват, а лично вы.
Сегодня также, есть деньги — выбираешь из 5 видов съедобной колбасы, нет денег — жрешь разнообразнейшее говно двухсот наименований. Промашка СССР была в том, что он не давал есть говно таким людям как вы. А жаль.
Saygon: лет–то вам сколько, уважаемый?
Расскажите мне, где в райцентре можно было купить сахар за деньги, если его не было в магазине? На рынке его тоже не было.
Ishiwata: В райцентре можно было купить сахар в магазине или в КООПторге. Или в крайнем случае в ближайшем общепите с заднего крыльца. Якобы дефицит сахара возник в самом конце 80–х, на гребне "борьбы" с алкоголизмом и расцвете самогоноварения. Притом, решался он с помощью талонов на него, которые опять же можно было купить у соседской бабушки. Не припоминаю никого, кто бы не ел сахар 5 лет подряд и от этого умер.
А так, жизнь вообще штука несправедливая и требует постоянных телодвижений. Что тогда, что сейчас. Просто сейчас телодвижения направлены в неконструктивное русло. Итого: 25 лет топтания на месте, вместо движения вперед. Точнее 32, с момента прихода Горбачева.
Saygon: Не припоминаю никого, кто бы не ел сахар 5 лет подряд и от этого умер.

Сахар — это не только в чай положить, но и, к примеру, варенье.
unC0Rr: С вареньем та же херня, не припоминаю умерших от его отсутствия.
Saygon: Можно вообще всю страну на хлеб и лебеду перевести. Вы согласны в такой стране жить?
Ishiwata: Варенье, конфитюры и джемы свободно продавались в магазинах. Было даже варенье из лепестков роз. Но не в вашей стране. У вас только сахар и лебеда.
Saygon: Я тоже в ваш СССР хочу.
Saygon: "В райцентре можно было купить сахар в магазине или в КООПторге."

Вот нет его ни там, ни там.
Привезли — и куча народу стоит, ждет.

"в крайнем случае в ближайшем общепите с заднего крыльца"

Замечательно. Вместо нормальной торговли — скупка краденого.

"талонов на него, которые опять же можно было купить у соседской бабушки"

Ваще зашибись.
Saygon: После школы выбегаешь — гастроном на перерыве. Перед гастрономом очередь, которую выгнали из магазина на перерыв. Иногда хватало постоять час–полтора. За курицей, за маслом. Сначала просто стоишь. Потом впереди крики: больше одной (больше 200–300 грамм) не давать... А потом — всё. Кончилось. Приходите завтра спросить привезли или нет. Может вам про водку напомнить? Прихожу, мне на ладошке номер 187 пишут. Гуляю в окрестностях, но раз в полчаса прихожу отметиться. С 14–00 до 19–00. Водку так и не привезли. (на жизненную необходимость водки... 9,10 она стоила. К ночи реально было продать до 25. 15 — это моя стипендия за неделю. Жрать знаете ли хотелось растущему организму)
exses: Помимо обычной торговой сети куры продавались на рынке, в КООПторге и кулинарных магазинах. Приходи и бери.
А про водку вообще ерунда. Дефицита водки не было никогда(не привезли, бгг). Очереди за ней конечно были, полчаса–час нужно было отстоять, но за это нужно сказать персональное "спасибо" Горбачеву, закрывшему половину вино–водочных и сократившему время продажи, а не как таковому СССР.
eJho: Понимаете, когда вместо пятнадцати сортов "ширпотреба" предлагается пять — это не проблема. Когда же нет элементарных вещей — например, обуви, приходится ехать через весь город за уебищными говнодавами фирмы "Скороход", и даже такая покупка становится событием — это другое мировосприятие. Когда полиэтиленовый пакет с иностранной надписью выделяет тебя в толпе, как человека, недавно имевшего отношение к импорту — ведь пакет еще не истерся (и стоил такой пакет с красивой картинкой на черном рынке треху — то есть минимум триста по нынешним ценам, и покупали). Когда женщины не понимают, как это можно — не штопать чулки и т.д.
То есть в жизни оказывается гораздо больше элементов выживания, а не собственно жизни.
st_yourself: Я понял, что в жизни многих людей, культ вещей занимает первое место. Спасибо.
eJho: Зачем было спрашивать? Ответы вы, судя по всему, не читали.
Чисто так, создать видимость дискуссии, чтобы повторить еще раз свою (свою ли?) точку зрения.
Ishiwata: В том то и дело, что ответы я читал. И все они сводятся к вещам, про кровавый режим тирании и страха никто не говорит. Странно.
eJho: Это отдельная история. Если вы видели собственно пост, который мы комментируем, он не о том. Если угодно, извольте. В мое время режим был не то, чтобы кровавый — вполне, в общем–то, вегетарианский. Просто люди мыслили не так, как еще пять лет назад (сейчас это постепенно возвращается). Например, по итогам обмена парой фраз в метро человек мог на вас наброситься с криком "пройдемте в милицию — нужно выяснить вашу личность!" — его, конечно, было нетрудно послать, но и особого удивления такое поведение ни у кого не вызывало. Помнится, я в школе написал сочинение про Великую Отечественную. Я много читал, и сочинение не сошлось с фактурой, уложившейся в голове нашей классной, хотя она и преподавала историю. Дело житейское — ну, влепила бы пару. Однако это дошло до скандала на всю школу, звонков родителям и угроз обратиться в райком партии. С учетом места работы моих родителей это было бы крайне неприятно. А для меня, в 12 лет, это был пиздец и катастрофа — то есть я просто был раздавлен в лепешку.
Помню, как возил тексты нашей школьной рок–группы на Рубинштейна, к цензору — просто так исполнять было нельзя.
Это все обрывки, смешные эпизоды, они не передают общей картины уныния и какой–то отделенности от реальности. В телевизоре гении управляли страной, счастливые люди жили и процветали — и все понимали, что реальность не там. Но очень хотелось там, "в телевизоре", оказаться, и понимания, почему этого не происходит, как раз и не было.
Ну и, собственно, почему все пишут прежде всего о еде и шмотках. Это не "культ". Это просто первичная потребность — чистый Маслоу. Чем меньше человеку есть поесть и надеть, тем он меньше будет думать о духовном. Как раз там, в СССР, шмотки были на первом месте. Это сейчас мне наплевать, сколько у меня штанов и есть ли колбаса в холодильнике. А тогда об этом приходилось думать и помнить постоянно.
sandfish: Вы знаете сколько коммуналке в Голландии или Англии? И сколько стоит стоять в очереди на квартиру?
sandfish: Amsterdam 10 лет, районы возле Германии может 5 лет. В коммуналке комната 2*2 350 евро в месяц, просто кроватное место 80 евро в месяц. Так живут очень много людей.
eJho: Берите ипотеку на 25 лет норм условия, все как в совке.
beneth: Ах да, забыл добавить. Как оно живется в папкиной с мамкой квартире, полученной в убогом совочке? Нормально всё?
beneth: Ваш комментарий такой остроумный, а Вы такой молодец.
ga3ry:Мой дед, был слесарем, получил за 5 лет, потом бабушка ее еще и в Латвию поменяла.
gambler: мой отец тоже получил на второй год, как молодой специалист. И вот уже 50 лет им остается. Сам я вырос в отдельном жилье. Но вот 25 из 30 одноклассников...
И дело не только в этом. Припомните, на что надо было пойти, чтобы не ждать в очереди десятилетиями — а потом какая–нибудь перестройка — и привет. Фильм "Гараж" — весьма правдивая иллюстрация того, что я в совке больше всего ненавижу.
ga3ry: У меня все одноклассники жили в отдельном жилье, город Талси, Латвия. Когда переехал в Ригу, некоторые жили в общежитие. Не все было хорошо в то время, это да. Закрытые границы, вот что меня бесило. Но лес Латвии коммунисты не рубили, и отходы не закапывали, сейчас через порт Вентспилса идет химия, ее разгружают и увозят закапывать на территории Латвии.
gambler: Вы Латвию, пожалуйста, не сравнивайте с остальным эсэсэсэром. Прибалтика это кусочек Европы во всех смыслах.
sandfish: Я с этим не спорю, СССР был очень большой. Так же если Латвия сейчас в ЕС, люди тут живут намного беднее таких стран как Англия, но при этом имеют дачи, у некоторых по несколько квартир, все это осталось от СССР.
bambula: То, что товары и услуги стоят денег, это нормально. При этом эти товары и услуги могут быть как качественными так и говенными.
А совет глаголить за себя себе же и оставьте. Не я записывал в никчемные лентяи полстраны.
danilYch: Я записывал — но за них не говорил. Вы жизнь всей страны определили как говно — не понимая, что опускаете этим прежде всего себя. Живите говнарем.
bambula: и вам того же
bambula: пассаж про сомнения насчет меня совершенно излишний. Мы же вроде как обсуждаем тут говенность совка как режима?

Если вы не поняли, то приведенные вами примеры доставания продуктов или товаров — не советские. Совок порицал эти методы, и боролся с ними (но делал это говённо, ахаха)

Мясо в твоём борще было украденным у советского народа; антисоветским мясом.
ckkpss: Щи я ел. А если советским народом ты называешь себя — то я горжусь, что украл у тебя.
bambula: ого. достойно цитаты

вор хвалит совок, при котором можно было красть у государства и за счёт этого прилично жить
bambula: Действительно, куча вариантов. На крайняк можно было в лес на охоту сходить.
bambula: Ну да, с родителями не повезло — науку двигали зачем–то. Слава б–гу — до поры–до времени, потом поумнели конечно. Чорных ходов и спецзаказиков практически не видели, за исключением крупных праздников.
kuun_lan: Хреново двигали. Мои вот тоже по науке и тоже в Москве — и заказики имелись, и деньги на рынок. Лично мои воспоминания — в магазинах ничего не было, а в холодильниках всё было. Да и в магазинах тоже было многое — кроме случаев, когда возле магазина стоит автобус с номерами РЯВ или ТУН (Рязань, Тула). Тогда в магазин можно не заходить — ничего нет.
bambula: А в Рязани и Туле тогда обжоры жили, им не хватало еды в своих магазинах и они на автобусах ездили обжирать окрестные города.
retrospective: СССР были. Как и сейчас. Про разные категории снабжения городов — это вы Лёне Брежневу предъявляйте, не мне. Я же заявляю как абсолютную истину — предприимчивые, умные и блатные при СССР вполне себе неплохо жили в любом городе. Как и при любом строе. И в любые времена.
bambula: Естественно. Они и сейчас лучше всех живут. Только я бы не стал в один ряд ставить умных и блатных.
retrospective: Это почему собственно?
bambula: предприимчивые и блатные — да. А вот путать ум с хитростью и приспособленчеством я бы не стал. Или например физик–ядерщик и доктор наук — неумен по вашему? какие у вас критерии "ума" тогда?
kuun_lan: Ум — понятие вообще сложное для оценки. Я видел тупых как бараны, докторов наук и умнейших людей, работавших официантами.
bambula: Ум — понятие вообще сложное для оценки. — абсолютно согласен.
Но ведь это именно вы поставили "ум" в один ряд с предприимчивостью и блатом, не так ли?
kuun_lan: Неа. История человечества поставила в один ряд эти категории по результатам уровня жизни.
bambula: Яснопонятно. Благодарю за беседу.
bambula: У двоечника две вещи: квартира и машина.
У троечника три вещи: квартира, машина и дача.
У отличника пять вещей: очки, долги, лысина, головная боль и золотая медаль из нержавеющей стали.
bambula: Я соглашусь с вами, что ум — сложное понятие для оценки. Но все же для общества и его развития гораздо полезнее не очень "пробивные" инженеры и научные работники, чем гениальнейшие официанты.
retrospective: А меня мало заботит развитие общества. Развивалось оно до меня, будет развиваться и после. Моё место в этом обществе — вот что важно.
bambula: А лёня брежнев — он кто? Он случайно не был советским руководителем всей советской страны?
bambula: угу. В Москве еще что–то можно было достать, и туда ездили за колбасой...

Что такое — длинное, зеленое, пахнет колбасой? — электричка из Москвы...
bambula: Разные звания, разные должности, стаж, разная "наука" в конце концов. Или я красненького в вашем комменте на разглядел?
kuun_lan: Не, ну конечно делать ракетную науку и науку о среднеазиатских тушканчиках — ценилось по разному. Но это вполне естественно, вы не находите?
bambula: А давайте сравним что–то ядерное (Курчатовский инст.) и что–нибудь газовое (ВНИИГАЗ какой–нибудь), а?
kuun_lan: И что вы хотите узнать в итоге?
bambula: Отвечая риторическим вопросом на риторический вопрос, я пытаюсь показать вам некую несостоятельность вашей теории про приоритетность, престижность и "выгодность" разного рода наук в СССР.
bambula: Да не жил он в СССР как и 90% комментаторов, да как и я собственно. Тут в лучшем случае 3–5 человек были детьми в 80–х, остальные с политоты и юкрейнов просто повторяют заученную мантру, которую им в их пустую голову вложили — "совок говно". Причем все как один, не смогут внятно ответить почему они так решили, всё, что они смогут сказать — был дефицит товаров.
eJho: В этом треде, так никто и не привел пример нормального, конкурентоспособного товара сделанного в СССР, это не о чем не говорит?
beneth: Альбомы по искусству, например. Хотя, полагаю, их печатали где–нибудь в Финляндии.
beneth: А это тред про конкурентоспособные товары? Извините не знал.
eJho: Как не странно, говеное и есть неконкурентоспособное. Что то сейчас посуду никто хозяйственным мылом в тазах не моет.
eJho: Скажите, даже если многие комментирующие и не жили, опыт их родителей — мам/папа/дедушек/бабушек и их рассказы — тоже заученная мантра?
kuun_lan: И? В моих рассказах всё иначе, чьим рассказам будем верить?
eJho: очевидно же: вы — своим родителям, я — своим. Тут же обсуждается, такскзть тенденция, статистика. По статистике, большинство женщин в СССР носили убогое белье (опять же: сравниваем не с Папуа–Новой Гвинеей, а хотя бы с Прибалтикой, не говоря уже о "нормальной Европе"), а мужчины — кондовую и не очень удобную обувь (опять же, не сравниваем в Боливией).
kuun_lan: Да я уже понял, на другом берегу как обычно трава зеленее и дешевле.
eJho: Вот если ты, собственно, не жил при совке, то и нечего здесь рассказывать как тогда было хорошо. "заученную мантру, пустую голову", охренеть какой умник.
retrospective: А я и не рассказываю, рассказывают другие "жившие" и вон как комментатор ниже по рассказам других. Пусть расскажут в чьих они квартирах и домах живут, и как эти квартиры и дома попали в их собственность.
eJho: не только дефицит товаров, из–за которого огромное количество времени советские граждане были вынуждены тратить на беготню и унизительное "доставание" самых простых вещей и продуктов.

еще например была очень плохая медицина — а стоматология так вообще пиздец.
ckkpss: Каких товаров? Вы уточняйте не стесняйтесь. Мне вот на пример интересно знать, чем ущемлено в своих потребительских правах было население. А то обычно все сводится к тому, что жили нормально, но вот если бы не дефицит....
eJho: каких товаров? а практически всех. начиная от продуктов и заканчивая одеждой и обувью.

что такое "жили нормально"? сравнить–то было не с чем!

не было туалетной бумаги, и жопу "правдой" вытирали? так у всех советских не было, это считалось нормой. Нормально ли это было?

вместо воды из крана текла вонючая жижа? у всех текла, это считалось нормальным — ведь другого–то варианта не было!

и так далее по всем пунктам.

"но ведь жили как–то!" — вот именно, что "как–то".
ckkpss: Ключевое слово — "сравнить–то было не с чем". Как сейчас продукты, вкусные, свежие, натуральные? А вещи из заменителя кожезаменителя качественные? Ну зато посмотрите, какой обширный выбор этого говна на прилавках. А вот про отсутствие туалетной бумаги и жижи из крана я слышу в первый раз.
ckkpss: И если в детстве у тебя не было велосипеда, а теперь у тебя Бентли, то все равно в детстве у тебя велосипеда не было.
bambula: именно так. в прекрасном и Счастливом Справедливом Советском Раю нельзя было просто так пойти и купить велосипед, даже если у тебя были деньги.
ckkpss: Вот зачем ты этот филиал ада вспомнил.
beneth: потому что я товарищ пострадамши нахожусь
kuun_lan: Я жил в Бирюлёво если что, не помню какое было мясо, зато помню, что были отличные хлебобулочные изделия, прекрасное натуральное молоко, которое скисало и из него получался отличный домашний творог, кефир в стеклянных бутылках был отличный, было вкуснейшее масло, была сгущёнка которую можно было сварить (попробуйте сейчас сварить сгущёнку), была вкусная докторская и любительская колбаса, было отличное ленинградское мороженое, чипсы "Московский картофель" до сих пор мои любимые (наверное это единственное, что не испортилось со временем).

Стейков рибай не припомню конечно, ну дак и сейчас я их не ем ибо они стоят как золотые слитки.
GreatRash: Технологий таких еще не было, как сейчас, которые бы позволяли из всякого говна продукты делать. И вы очень лихо сравниваете Москву с остальным Союзом. Вся страна пахала, а ништяки только в Москве были. И до сих пор так.
retrospective: Почему только в Москве? В Северодвинске были, и в Ангарске, и в Мирном, и в Арзамасе–16, и много где еще.
bambula: то есть в закрытых "специальных" городах. ага. все равны, но некоторые были равнее
ckkpss: Некоторые ковали вундервафли. И имели ништяки. Не будет ништяков — не будет вафель. Я думал, это все понимают. Но вам важнее ярлычки. Вы клейте, клейте...
bambula: Ахахахаха! Офигенная защита советского строя. «Тех кто строил ракеты — кормили, а остальные бесполезные мудаки, их не надо было кормить». Круто, чо.
Сергей Павлович Королев подтверждает — да, кормили.
bambula: А сейчас не куют? Или всё–таки возможен широкий выбор товаров даже в тех городах, где не куют?
unC0Rr: Всё возможно. Но не всё доступно.
bambula: Да знаю я, где чего было, а где ничего не было. А вот почему в Челябинске–40 было, а в Челябинске не было? Люди разной степени советскости проживали, или тоже Брежнев чего–то с распределением напутал? Не было нихера, а что и было, то распределяли так, что все равно никому не доставалось.
retrospective: Еще раз для непонятливых — претензии по разным категориям снабжения городов предъявляйте Леониду Ильичу. Мне не надо.
bambula: Непонятливый здесь только вы. Я факты констатирую, а не претензии предъявляю.
retrospective: Тогда констатируйте факты без вопросов "Почему". Иначе складывается впечатление, что ваше знакомство с процессом констатации крайне поверхностное.
bambula: а которому леониду ильичу? который генеральный председатель совета союза комитета центральной партии коммунистической республики? то есть тот кто непосредственно рулил совком и полностью несет ответственность, что всё советское было говённым?

image
bambula: Уже давно выяснили, что ништяки более–менее завозили исключительно в промышленные районы. Чем крупнее и нужнее для страны производство в каком–либо городе, тем больше ништяков было в магазинах.